attention ! sujet prise de tete

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sk8erman
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attention ! sujet prise de tete

Message par sk8erman » lun. août 13, 2007 22:29 pm

tout ce qui suit est "prouvé" et bien reel, c'est pas des illuminés qui ecrive ça ;)

[font=Arial]Imaginez deux personnes qui se trouvent enfermées dans deux cabines identiques, l'une à la surface de la Terre, l'autre dans l'espace, accrochée à une fusée en pleine accélération. Ces deux observateurs se livrent alors à une petite expérience : ils lâchent une pomme. Le premier voit simplement sa pomme tomber, donc accélérer, sous l'effet de la gravité. Mais que se passe-t-il dans la deuxième cabine ? Celle-ci est accélérée vers le haut par la fusée. Cependant, la pomme, qui vient d'être lâchée, ne suit pas le mouvement. Relativement à la cabine, elle semble donc accélérer vers le bas et tomber. Si la puissance de la fusée est choisie convenablement, la pomme va tomber exactement comme elle le ferait sur Terre. Par conséquent, les deux observateurs sont dans l'incapacité de dire dans quelle cabine ils se trouvent, celle qui est posée sur Terre ou celle qui accélère dans l'espace.

c'est "le principe d'equivalence"
[/font]

ça vous permettra de comprendre la suite :lol:

[font=Arial]maintenant imaginez l'expérience suivante. Vous vous trouvez au sommet d'une fusée en pleine accélération. Au bas de la fusée se trouve une horloge qui émet un signal lumineux toutes les secondes. Vous observez cette horloge et essayez de mesurer l'intervalle séparant deux signaux. Entre l'émission de la lumière et son arrivée à votre oeil, la vitesse de la fusée augmente puisque celle-ci accélère. Le sommet a donc tendance à fuir devant les rayons lumineux et à retarder le moment du contact. Cet effet est d'autant plus marqué que le temps passe et que la vitesse de la fusée augmente. La durée du trajet de la lumière est donc de plus en plus longue. En conséquence, les rayons lumineux n'arrivent pas à votre oeil toutes les secondes, mais à un rythme légèrement plus faible. Vous observez ainsi que le temps indiqué par cette horloge s'écoule plus lentement que celui de la montre à votre poignet.

Mais, d'après le principe d'équivalence, le même phénomène se produit si l'on considère un bâtiment à la surface de la Terre au lieu d'une fusée en accélération. En conséquence, le temps doit s'écouler plus lentement à la base d'un immeuble qu'à son sommet. Les habitants du rez-de-chaussée vieillissent donc un peu moins vite que ceux du dernier étage. Un effet étonnant, mais vérifié par l'expérience. N'allez pas pour autant déménager de suite. La gravité de la Terre est très faible, ce qui rend cet effet complètement négligeable. La différence ne sera que d'une minuscule fraction de seconde sur toute une vie.
[/font]


pas mal non ? pour ceux que ça interresse voici la source
http://www.astronomes.com/c3_mort/p335_gravacc.html
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aricospeedrevo
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Message par aricospeedrevo » lun. août 13, 2007 22:36 pm

:shock:

Orochimaru
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Message par Orochimaru » lun. août 13, 2007 22:38 pm

Je viend de perdre mon cerveau en direct live :lol:


Je démenage au 30ième viteeeee
--

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Message par tilt83 » lun. août 13, 2007 22:38 pm

je comprend pas tres bien parce que c'est juste le temps que met la lumiere emise par notre montre a aller dans nos yeux?
mon flm maxx typé race
un micro-t d'origine
projet truggy maxx light

forum speciale traxxas e/t maxx ici

MTAtiste
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Message par MTAtiste » lun. août 13, 2007 22:40 pm

Impressionnant tout ça !!

Romain
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Vends son MTA4 !!

sk8erman
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Message par sk8erman » lun. août 13, 2007 22:43 pm

bon je suis lancé je continu :D

d'abors pour comprendre, un trou noir est comme une planete, dont la force de gravité est infini = meme la lumiere de parvient pas a s'en echaper, voila pk il apparait tel un "trou noir" (c'est simplifié mais c'est pour comprendre :lol: )

(le rayon de Schwarzschild = la zone proche du trou noir ou la lumiere ne peu s'echapper de la force de gravité du trou noir(= limitte entre le trou noir et le reste de lespace visible)) c'est pour la suite ça aussi

maintenant lisé ça :


Imaginez-vous en train d'observer au loin un ami suffisamment intrépide pour vouloir plonger dans un trou noir. Au fur et à mesure qu'il va s'approcher de celui-ci, vous verrez sa montre tourner de plus en plus lentement. Le déplacement de l'aiguille correspondant à une seconde prendra de plus en plus de temps, une minute, une heure, une journée. Au moment où il atteindra le rayon de Schwarzschild, ce mouvement prendra un temps infini. L'image de votre ami restera figée pour l'éternité.

Pour lui, par contre, la situation sera inversée. Quand il lira l'heure sur sa montre, il ne remarquera rien de spécial. Mais c'est en regardant la vôtre qu'il sera surpris. Il verra tourner l'aiguille de plus en plus rapidement, un tour sera accompli en une seconde, une milliseconde, une microseconde. Il observera bientôt la vie des étoiles se dérouler en une fraction de seconde, puis, en atteignant finalement le rayon de Schwarzschild, il pourra observer toute l'histoire future de notre univers. Il n'est pas utile de préciser qu'il n'y a pas de billet retour pour un tel voyage. La frontière définie par le rayon de Schwarzschild ne laisse passer que dans un sens.

La description ci-dessus n'est pas tout à fait correcte. Un trou noir vu de l'extérieur n'est pas une collection d'images d'astronautes terrifiés. En fait, un autre effet vient se superposer à la décélération du temps. Comme nous l'avons vu, la lumière est affectée par la présence de la gravité à travers l'effet Einstein. Plus le champ gravitationnel de l'astre est fort, plus les photons qui s'en échappent sont affaiblis et décalés vers de plus grandes longueurs d'onde. Ainsi lorsque votre ami se rapproche du rayon de Schwarzschild, les photons constituant son image deviennent moins énergétiques. Ils sont d'abord décalés vers le rouge, puis sortent du domaine visible. Son image, au lieu de rester suspendue, va peu à peu disparaître et laisser place à un noir plus caractéristique de l'objet central.

Notons un dernier effet qui va se révéler dramatique, l'entrée en jeu des forces de marée. En effet, il est peu probable que votre ami ait le loisir de vous observer très longtemps. L'intensité du champ gravitationnel est énorme, mais ses variations avec la distance le sont également. Imaginons que votre ami tombe les pieds en premier vers le trou noir. Le champ de gravité, qui diminue avec la distance, sera plus fort au niveau des pieds qu'au niveau de la tête. Cela signifie que les pieds de votre ami seront plus accélérés que sa tête. Par conséquent, son corps va être étiré dans le sens de la longueur, d'abord légèrement puis de plus en plus fort, avec les conséquences fatales que l'on peut craindre.


completement dingue je trouve !
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Message par sk8erman » lun. août 13, 2007 22:45 pm

tilt83 a écrit :je comprend pas tres bien parce que c'est juste le temps que met la lumiere emise par notre montre a aller dans nos yeux?
j'ai galéré mais j'ai reussi a tout comprendre finalement
si vous avez des question n'hesitez pas

pour toi tilt83 j'ai pas compri la question c'est un autre probleme... :lol:
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Message par sk8erman » lun. août 13, 2007 22:56 pm

<a href="http://www.imagup.com"><img src="http://www.imagup.info/images/03/118704 ... forces.jpg" /></a>
voici un trou noir représenté, en haut a gauche une etoile s'approche, a droite elle se fait appér par le champ de gravité du trou noir, en bas a gauche sont gaz est aspiré, enfin elle est detruite, son gaz tourne tt autour du trou
Modifié en dernier par sk8erman le lun. août 13, 2007 22:58 pm, modifié 1 fois.
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Message par Orochimaru » lun. août 13, 2007 22:57 pm

L'histoire du trou noir est pour moi captivante...pour une fois moi et moin cerveau avon adoré
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Message par sensiseed84 » lun. août 13, 2007 23:08 pm

je connaissais deja, mais c'est toujours aussi interessant.

:yes

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Message par lagon » lun. août 13, 2007 23:17 pm

j'avais deja lu , mais c'est passionant ces phénémones ! méme si parfois ca deviens trop compliqué pour moi , ya une chose dont je suis certain , nous somme vraiment peux de chose !

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Message par th£m¤nst£r » mar. août 14, 2007 0:43 am

oula se que c'est compliquer tout sa :/ ^^
si se que tu as a dire n'est pas plus interessant que le silence alors ne dit rien !!!!

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Message par Miniwintz » mar. août 14, 2007 0:59 am

lagon a écrit :j'avais deja lu , mais c'est passionant ces phénémones ! méme si parfois ca deviens trop compliqué pour moi , ya une chose dont je suis certain , nous somme vraiment peux de chose !
Peu de chose, suivant le point de vue;

Il faut quand même noter que nous sommes vivants, avons une conscience, sommes intelligent (sur ce point, c'est relatif)

Et ça, c'est absolument extra-ordinaire.

Les civilisations ont inventé Dieu car ils ne savaient pas du tout d'où ils venaient ni pourquoi ils étaient là... C'est sûr que quand on arrange tout avec un être tout puissant qui s'est occupé de ça c'est beaucoup plus simple à comprendre !

Sinon sympa toutes ces petites choses ;)

A+

Meteor
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Message par Meteor » mar. août 14, 2007 5:31 am

difficile de ne pas croire à une autre vie ailleurs quand on voit des trucs aussi hallucinant que les trou noirs

l'univers n'a pas fini de nous surprendre, attendez un peu que la station spatiale internationale soit vraiment 100% fonctionnelle avec tout ses modules, on va apprendre de sacré trucs j'en suis sûr

oniros
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Message par oniros » mar. août 14, 2007 7:28 am

le truc sur la lumière n'a pas de sens, l'homme et l'horloge étant sur la même fusée, à une distance constante, le temps entre l'émission et la reception du signal lumineux est toujours le même peu importe la vitesse de la fusée... :roll:

bernard b
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Message par bernard b » mar. août 14, 2007 8:06 am

oniros a écrit :le truc sur la lumière n'a pas de sens, l'homme et l'horloge étant sur la même fusée, à une distance constante, le temps entre l'émission et la reception du signal lumineux est toujours le même peu importe la vitesse de la fusée... :roll:
oui, mais
-c'est la vitesse qui n'est pas constante, puisqu'il s'agit d'une accélération
-l'homme et l'horloge sont sur la meme fusée, mais pas le rayon lumineux, qui lui est en dehors de la fusée


au moment de l'émission du rayon, la fusée accélère, mais le rayon lumineux, lui, évolue à la meme vitesse


par contre, c'est le truc de l'immeuble que je ne comprends pas, puisque il n'y a pas d'accélération dans un immeuble....

Gran paradiso
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Message par Gran paradiso » mar. août 14, 2007 9:11 am

bernard b a écrit :
par contre, c'est le truc de l'immeuble que je ne comprends pas, puisque il n'y a pas d'accélération dans un immeuble....
La gravitation nous soumet toujours a une accélération de 9.8m/s² sur terre, et donc à une force équivalente qui est le poids.

Comme il l'a été dit plus haut, l'accélération et la gravitation sont équivalentes donc que ce soit une fusée en accélération ou un immeuble sur terre, on subit les même effets, y compris pour la l'horloge lumineuse. ;)

Einstein sur MMT je ne l'aurai jamais cru :lol:

sk8erman
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Message par sk8erman » mar. août 14, 2007 11:15 am

bernard b a écrit :
par contre, c'est le truc de l'immeuble que je ne comprends pas, puisque il n'y a pas d'accélération dans un immeuble....
exactement comme toi, j'ai d'abors pas compris, puis lorsque j'ai poster j'avais compris, mais une fois ds mon lit j'ai pensé a un truc et je n'est plus compris :
imaginons q'on soit sur terre, en haut d'un tres tres haut immeuble, l'image du changement de seconde de l'horloge en bas nous arrive plus tard sous l'effet de la distance et de la gravité, mais la seconde qui suit nous arrive egalement plus tard, mais avec le meme decallage que la seconde precedente, donc le temps n'est pas ralenti, mais decaller !

ce qui n'est pas le cas de la fusée ou la, comme la vitesse augmente au fils des seconde l'image de la troteuse a de plus en plus de mal a nous arrivé, et la le temps est bel et bien ralenti, et surtout de plus en plus lent au fils des seconde

si quelqu'un arrive a expliquer l'histoire de l'immeuble... :lol:
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Message par sk8erman » mar. août 14, 2007 11:28 am

ça aussi plus je m'y penche, moins je comprends :

Remarquons que contrairement à la dilatation du temps en relativité restreinte, le ralentissement du temps par la gravité n'est pas réciproque. En effet, si vous êtes au pied de la fusée et observez une horloge au sommet, l'accélération vous précipite vers les rayons lumineux. La durée de leur trajet est de plus en plus courte et le temps paraît s'écouler plus vite en haut. En revenant au cas de l'immeuble à la surface de la Terre, c'est donc toujours encore à la base que le temps s'écoule plus lentement.

je ne vois pas pourquoi, si on observe une horloge en haut de la fusée qui emet un signal lumineux toutes les secondes, le labs de temps sera juste de plus en plus court entre le moment ou le signal est envoyer et le moment ou on le reçoit ds l'oeil, jusqu'au moment ou c'est instantanné
mais on ne peu pas recevoir un signal avant meme qu'il est été emit :shock:

ça me depasse
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Message par ben006 » mar. août 14, 2007 11:30 am

enaite la conclusion du truc c'est que la gravité atire aussi la lumiere !
avec la fusée la gravité est remplacé par l'accelration!

voila ce que j'ai compris !
à+

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